Антон Дорофеев: «Пора отучить наших людей смотреть на заграницу. Дома — намного лучше»

Интервью с Антоном Дорофеевым — автором и ведущим программы о футбольных фанатах «В движе», журналистом SPORT24.ru Автор проекта «Разговоры о каждом».

ТГ-канал https://t.me/potomstvenniy

«Разговоры о каждом» https://youtube.com/@razgovoriokajdom

«В движе» https://youtube.com/@vdvizhe

— Добрый день, Антон. Расскажите, пожалуйста, немного о себе.

— Здравствуйте! Родился в 1983 году в Москве. Отец — сотрудник КГБ (далее ФСО), мать — медицинский работник. Обычная среднестатистическая советская, а потом российская семья. В возрасте 15 лет стал самостоятельно путешествовать по России за футбольным клубом “Динамо” (Москва). В нашей семье за эту команду болеет уже три поколения. Ну и мои дочери, конечно, знают об этой фамильной истории. Участие в фанатской субкультуре оказало сильное влияние на формирование меня как личности. Дало самостоятельность, закалку и круг общения на долгие годы вперед. После я закончил Московский городской психолого-педагогический университет, факультет клинической и специальной психологии. Должен был работать с детьми, имеющими особенности развития. Но по специальности поработать не удалось. Зато в 2011 году мне была оказана большая честь — попасть в штат в родной футбольный клуб “Динамо”. Там я, помимо должности специалиста по работе с болельщиками, стал заниматься клубным телевидением. Оттуда и начался мой опыт в кадре. После 8 лет трудовой деятельности в клубе в 2017 году перешел в спортивное СМИ “SPORT24”. Женат, воспитываю двух прекрасных дочек (14 и 10 лет), есть собака (потеряшка), кот и кошка, которых привез с освобожденных территорий))).

— Ваши основные проекты — «В движе», «Разговоры о каждом» и «НафталинОФ». Как бы Вы сформулировали суть и миссию каждого из них? В чем их ключевое различие для Вас как для автора?

— В 2017 году, после прихода на работу в “Sport24”, я, как автор и ведущий, стал работать над проектом “В движе”. Это честный и объективный проект, рассказывающий об отечественном фан-движении. Его отличие от других в том, что люди из субкультуры доверяют мне, так как я выходец из этой же “грядки”, и мне рассказывают намного больше, чем обычному журналисту. При этом проект делается по всем канонам большого телевидения, скажем так. “НафталинОФ” — ответвление от этого проекта. За основу мы брали известную программу “Намедни”. Это ностальгические проекты, которые рассчитаны на моих ровесников. Помогают вспомнить им былое и уже невозвратимое время. Сейчас все эти массовые столкновения невозможны. Изменилось время, средства слежения, да и настроение в обществе сейчас такое, что клубной вражде нет места. Бывшие “враги” вместе выполняют задачи на СВО. Но вспомнить то бесшабашное время их молодости всегда приятно.

— Как родилась идея проекта «Разговоры о каждом»? Почему Вы решили говорить именно с футбольными фанатами и как находите героев для своих интервью?

— “Разговоры о каждом” — это полностью мой авторский и независимый от какого-то издания и СМИ проект. Он создается на мои собственные средства и донаты зрителей. Посвящён темам, которые сейчас касаются каждого — патриотизм, боевые действия, СВО. Два моих основных проекта эти темы не вмещали. А сделать что-то полезное для Родины и парней на ЛБС хотелось. Как поётся в песне группы “25/17” — “Это пропаганда, прости! Пропаганда любви, преданности!”. Слоган проекта “Проект о тех и для тех, кто нужные книги в детстве читал”. Эти строчки Высоцкого отражают всю суть данной работы. И говорю я не только с футбольными фанатами, хотя этой теме посвящены несколько выпусков. В гостях у меня были и различные музыкальные исполнители, и известная телеведущая Тутта Ларсен, её мама Елена Романенко, которая занимается гуманитарной помощью Донбассу с 2014 года, и вдова и отец Героя России и ДНР Романа Воробьева, Отец Георгий из храма в Лисичанске, военкор Глеб Эрвье, представитель правильно воспитанной молодёжи Гриша Путин и многие другие.

— Как изменился проект с момента его запуска? Какие неожиданные повороты он принял?

— Если первая поездка на освобожденные территории (Мариуполь) была для меня и оператора чем-то неизвестным и опасным, то с каждой новой поездкой мы становились уверенней, больше вникали в жизнь парней на передовой и в жизнь народа Донбасса. То, что раньше нас пугало, позже мы относились к этому как к данности. Оружие, звуки выстрелов артиллерии. Когда снимали в Судже была дроновая опасность. Мы как будто заново взрослели. Не могу не сказать спасибо моему другу и оператору Семёну. Через все эти изменения мы проходили вместе, полностью полагаясь друг на друга. Талантливых операторов не то, чтобы много, но они есть. А вот талантливые и смелые — редкость.

— Есть ли темы или вопросы, которые являются для Вас табу?

— Я чту законодательство своей страны. И всё, что его не нарушает, табу не является.

— Как Вы видите будущее проекта? Он будет существовать, пока идет СВО, или у него более долгая перспектива?

— Не буду скрывать — хотелось бы быть не просто замеченным (некоторые выпуски получали довольно большой резонанс), но и получить официальную поддержку. Своими силами делать всё не просто. Ведь это не только непосредственное создание качественного видео, но и командировочные расходы. Всё это мы делаем на собственном энтузиазме. Не всегда в полной безопасности. И такая основа помогла бы развивать проект намного эффективнее и ярче. Проект совсем не обязательно должен заканчиваться с окончанием СВО. Темы, которые мы поднимаем, будут актуальны всегда. Вот только должного и современного подхода к ним, на мой скромный взгляд, ранее не хватало. Задолго до СВО. Сейчас гражданское общество повернуло в правильную сторону. И этот разворот надо всячески поддерживать. Мы готовы этим заниматься всегда. Это наша гражданская обязанность — мой подход к интервью находит отклик у людей, блестящая операторская и монтажерская работа Семёна тоже. Значит, останавливаться не следует. 

— На Sport24 выходил Ваш репортаж о жестоком убийстве фаната «Спартака» Юрия Волкова. Можно ли сказать, что тема субкультуры и её тёмных сторон Ваша авторская ниша в рамках издания?

— Конечно, так и есть. В спортивных официальных СМИ эта ниша полностью за нами. Есть очень интересные проекты любительского характера, влоги. Но в официальных СМИ объективно равных нам в экспертности по этой теме нет. Тема убийства Юрия Волкова, как и убийство другого фаната “Спартака” Егора Свиридова, очень болезненная и важная не только для фанатского сообщества, но и для всех граждан. Да, страна у нас многонациональная. Но межэтнические конфликты были всегда. Не нужно закрывать глаза и делать вид, что этого не существует. Да, в таких трагедиях виновными могут быть люди любой национальности. Но если мы говорим о вышеуказанных эпизодах, то там виновные абсолютно очевидны. Дикость произошедшего тогда возмутила буквально всё общество. Что и вылилось в массовые беспорядки на Манежной площади. Не допускать первопричин подобных народных волнений — важная составляющая работы с обществом. Мгновенная реакция правоохранительных органов и справедливый суд в таких эпизодах — обязателен. Но ни в коем случае нельзя закрывать глаза и прятаться за мантрой о дружбе народов, отдавать всё на откуп «фестивалям плова»! Дружба народов должна быть. Но и на межэтнические конфликты, кто бы ни был виновен, независимо от национальности, социального статуса, связей, нужно реагировать.

— Ваш Телеграм-канал «Потомственный» — дополнение к проектам или отдельная история? Какую роль он играет?

— Канал появился ещё в бытность моей работы в “Динамо”. Тогда через него я координировал болельщиков на выездных матчах, делал важные объявления. Да и анонсы видеопроектов на “Динамо-ТВ” тоже выходили. Позже канал стал не только продвигающей силой моих видео, но и местом, где можно поразмышлять о важных актуальных проблемах, посмеяться, что-то вспомнить. А ещё это канал для общения и обратной связи со зрителями. Это важная часть работы. Хоть иногда некоторые принимают это за слабость и начинают хамить. Но я давно научился быстро избавлять это небольшое комьюнити от таких язв.

— Фанатские группировки часто воспринимаются как «государство в государстве». Помогает или мешает этот опыт самоорганизации в условиях реальной войны?

— Конечно, помогает. Хоть это и развлечение на грани с законодательством, оно воспитывает важнейшие для мужчин качества. Сила, дух, взаимовыручка. Ну а организация и самоорганизация у парней выше, чем у многих. Ведь околофутбольные баталии в прошлом включали и разведку в поисках оппонента, и даже внедрение в конкурирующие “фирмы”. Это очень интересный мир. Но подробнее лучше посмотреть в моих программах.

— Сталкивались ли Вы с конфликтами или разногласиями между фанатами разных клубов в зоне СВО? Или война всех сплотила?

— Лично я о таком не слышал. Напротив — постоянно звучат фразы в духе “вот скажи мне такое лет 10 назад, не поверил бы”. Там у парней братство уже не на уровне одинаковых цветов команд или на уровне их фанатского коллектива. Там люди вместе живут в не самых комфортных условиях. Делят всё между собой. Выходят вместе на боевые задания, где от каждого зависит жизнь каждого, как бы это не звучало. Да и все ребята, кто привозят в подразделения гуманитарку, держатся вместе. Я ездил с парнями из “Зенита”, хотя с “Динамо” у них очень конфликтные отношения. Не до этого сейчас всем. И лично мне даже не до футбола в принципе. Ничего не могу с собой поделать — жизнь сейчас такая, что всерьез переживать за место в таблице своего клуба уже не получается. Хотя, “Динамо” не так давно подарило надежду на чемпионство, которого не было почти 50 лет. Но всё закончилось как обычно… Но возвращаясь к вопросу. Я ни о каких конфликтах подобного характера не знаю. Но что-то мелкое могло и случаться. На общее единство это не влияет.

— Как Вы думаете, почему немало «правых», к коим относится и большая масса футбольных фанатов, перешли на сторону врага? Как русский национализм смог трансформироваться в украинский?

— Немало или мало — вопрос спорный. На стороне нашей Родины я вижу много по-настоящему заслуженных и авторитетных людей из субкультуры. Для них воспитание, родная страна, мысли о её будущем, зрелость — оказались выше субкультурных игр и атрибутов. Можно здесь вспомнить и банальное высказывание, которое приписывается Черчиллю, про революционеров в 20 лет. У людей по разные стороны противоположные взгляды на фундаментальные вещи. Все споры, которые происходят на эту тему в интернете — переброска одними и теми же доводами. Для одних это жизнь в своей стране, осознание её минусов. Для других эмиграция и постоянные стенания, что все плохо. «Плач Ярославны» уже давно вызывает только жест “рука-лицо”. Но для меня есть основы. Это святое отношение к Великой Отечественной войне. И вот с теми, кто оказался на той стороне, у нас на ВОВ абсолютно разные взгляды. Этим ребятам нравятся красивые немецкие каски и вся идеология их обладателей. И здесь мне абсолютно понятно, почему они оказались там. Что касается феномена “трансхохлизма”, то это удивительно. Некоторые наши бывшие и скрывающие это нынешние соотечественники начинают стыдиться своего народа и становятся «украинцами» больше, чем те являются сами. Так как даже локальное “братство” этих людей с их «новым» народом не отменяет ненависти к русским, которое в украинском обществе выращивалось талантливо, долго и эффективно. Вот и получается, что в итоге они ненавидимы всеми.

— Кто, как Вы думаете, руководит подобными переходами?

— Не уверен, что имеются какие-то организаторы. Есть запрещенные в РФ организации, в том числе и военные. Они с радостью принимают и тех, для кого субкультура дороже Родины, и тех, кто хочет заработать.

— Как, на Ваш взгляд, изменится фан-движение России после окончания СВО?  

— Возвращаясь к объективному отношению к событиям внутри страны. Введение FAN ID — это конец фанатизма в его изначальном виде. Многие говорят, что бойкоты посещения стадиона после введения этого документа — выстрел движения себе в ногу. Но я согласен с теми, кто бойкотирует. Ведь озвучиваемая цель — усиление безопасности на стадионах — очень сомнительна. Стадионы в России уже минимум лет 10 оснащены такими средствами наблюдения, которые позволяют находить и наказывать каждого конкретного нарушителя. И никаких массовых беспорядков на этих стадионах не было очень давно. Фанатскому сообществу претит то, что кто-то может решать, ходить ли ему на стадион (домой) или нет. Люди пошли на принцип, приняли решение о бойкоте. И, конечно, это убивает движение. Ведь молодежь не видит заслуженных людей, а идёт по своему пути. И он для людей привычной фанатской формации забавен. На мой взгляд, субкультура умирает ещё и потому, что идут боевые действия, а жизнь в целом стала намного безопаснее и комфортнее, чем в конце 90-х и двухтысячных. Звучит парадоксально, но оба эти явления не отменяют друг друга. Меняются потребности и увлечения. Мало кому из молодёжи интересно ехать без денег на электричках в другой город. А на улицах уже не подраться. Время другое. Ностальгировать по старым дням приятно, но желать их в современности странно. Поэтому есть программа “В движе”, а перспективы развития фан-движения туманны, скажем так.

— Фанаты исторически часто в оппозиции к власти. Как это сочетается с участием в военной операции?

— Родина, её будущее и свобода важнее игр в «вопрекизм». Замечательное определение, которое я ещё давно услышал в интервью Алисы Фрейндлих. Желание здоровой критики это одно, а “баба Яга против” другое. Вопросы к власти есть. И у меня в том числе. Но идёт война. И цель у всех одна — победа. Любимый вопрос — а что такое “победа”? Нормальная жизнь нашей страны. В том числе — освобожденных территорий. А вся эта розовая лирика про “кто на кого напал” порядком надоела. У нас под боком государство, которое превратилось в АнтиРоссию. Ну и любимый довод про то, что после начала СВО мы получили НАТО в других странах, никак не отменяет того, что рядом образовался враг, смотреть на развитие которого уже было губительно.

—  Как реагирует на Ваш проект аудитория? Какие отклики Вас больше всего удивили?

— Отклики разные. Со стороны врага часто дикие и обесчеловеченные. Но это их обычное поведение. Но есть очень много добрых отзывов. От знакомых и незнакомых. От публичных людей, от которых я этого не ожидал. Люди подходят на улице с добрыми словами. Дорожу каждым из них.

— Как Вы отбираете материал для публикации? Все ли, что говорят Ваши респонденты, попадает в эфир?

— Если говорить об интервью, которые состоялись с публичными людьми, то легко находил выход. Всё-таки в профессии давно. Некоторые герои появлялись спонтанно. Например, абсолютно случайно я написал в комментариях под постом Тутты Ларсен о группе “25/17” (мы оба любим их творчество), она ответила, что смотрит мои программы. Это было очень неожиданно и приятно! Встретились. Проговорили два часа без остановки, как будто знакомы много лет. Родилась идея снять программу на её малой Родине — в Макеевке и Ханжёнково-Северном. Получилось максимально душевно. Потом уже снимали гуманитарный конвой её мамы. Так всё это и рождается. В эфир идёт почти всё, но есть нюансы. Герой первого выпуска “Разговоров о каждом” — военкор Глеб Эрвье — сказал мне замечательную мысль. От некоторой информации про эту войну людей надо сознательно оберегать, чтобы не допустить переизбытка ненависти.

— О чем мечтают Ваши герои после возвращения домой?

— Если мы говорим о военнослужащих, которых я снимал, то парни либо до сих пор на службе, либо их уже нет в живых. Мечты их в целом можно обозначить одной фразой — “мы не хотим, чтобы на эту войну пошли наши дети. Поэтому её надо закончить как можно быстрее нашей победой”.

— Что, по их мнению, государство и общество должны сделать для тех, кто вернется? Какая помощь нужна больше всего?

— Помимо достойной материальной оплаты самой тяжёлой работы в мире, государству и обществу придётся вести огромную работу по адаптации парней к мирной жизни. Помимо тех, кто ушёл на фронт с началом СВО, у нас есть ополчение Донбасса. Они на войне с 2014 года и многие действительно забыли, что такое мирная жизнь. Помимо работы психологов и предоставления рабочих мест, обучения в случае необходимости, нужно будет также следить за теми, кто остался в нестабильном психическом состоянии. Ведь на возможный процент преступлений бывшими военнослужащими нельзя закрывать глаза. Афгано-чеченский синдром необходимо максимально минимизировать. А слова о том, что воины и те, кто помогал бойцам — новая элита — не должны остаться просто словами. Как всё это будет на практике, скажу честно, пока непонятно. Но со своей стороны — своих близких мы не бросаем сейчас и не бросим в мирной жизни.

— Изменилось ли их отношение к футболу? Смотрят ли по возможности матчи на фронте?

— У многих ощущения схожи с моими. Сложно серьёзно переживать за счёт на табло, когда на счету собственная жизнь и жизнь страны. Но футбол при возможности смотрят. Это отвлекает и даёт возможность посмеяться.

— «В движе» и «НафталинОФ» — проекты про историю и ностальгию. Вы видите свою задачу как сохранение «устной истории» субкультуры, её мифологии, которую не напишут в официальных учебниках или что-то еще?

— Это отражение определенного исторического отрезка нашей страны. Экстремальное увлечение молодёжи. И наш дисклеймер в начале он не только чтобы обезопасить себя, но и в очередной раз предостеречь зрителя о том, что всему своё время. А беззаветное увлечение чем-либо может привезти к печальным последствиям.

Что за дисклеймер? Посмотрите программы, кому интересно. Мы дарим людям чувство ностальгии по юным годам и показываем особенности жизни общества на разных этапах истории. Да, через футбол и субкультуру. Но поскольку большинство героев люди, родившиеся в СССР, то они получили базовую основу воспитания и образования, которая дала свои плоды. Этих людей интересно слушать в принципе и на любые темы, а не только на тему того, как они 25 лет назад друг другу головы арматурой проламывали.

— Проект «НафталинОФ» Вы позиционируете как «ностальгический альманах по фанатизму и околофутболу». Кто Ваша целевая аудитория? Вы хотите говорить с теми, кто это помнит, или объяснять эту эпоху новому поколению?

— Целевая аудитория начинается от 35 лет. Но основная масса это 40+. Говорить мы хотим со всеми. Ведь каждый взрослый человек сделает свои выводы об услышанным. Но на одном языке я говорю со своими ровесниками, те самые 40+. Состоявшиеся люди, которым есть, что вспомнить, но нечего рассказать своим детям. Шучу, это просто известная поговорка. Но на этот вопрос я уже несколько раз отвечал выше.

 — Как Вы отбираете темы для выпусков «НафталинОФ»? Это личные воспоминания, запрос аудитории или попытка охватить ключевые «сражения» и легенды эпохи (вроде Манежной площади, «праздников МК» или противостояния «Юниона» и «Ярославки»)?

— Конечно, это в-первую очередь ключевые события. К этому обязывает схема программы. Мы не скрываем, что это аналог известного проекта «Намедни».

— В своем канале Вы выложили кусочки интервью Собчак с недавно освободившейся Евгенией Хасис. Как относитесь к этой фигуре?

— Вот ровно так, как она себя и охарактеризовала в своём интервью – патриотка радикального характера. Тот случай, когда слепая вера и беззаветная преданность привела к ужасающим последствиям. Плюс влюбленность до безумия.

— Как Вы оцениваете общественную дискуссию, развернувшуюся вокруг Хасис? Изменилось ли что-то за последние месяцы в общественном восприятии её истории?

— Повторю, что лучшего всего на все эти темы отвечает она сама. Чеченская война и полковник Буданов действительно очень сильно отзываются в моём поколении и в моих ровесниках. Русский офицер и точка. Я ни в коем случае не оправдываю её и других членов их преступной группы. У меня много общих знакомых с Никитой Тихоновым. Все говорят, что это умнейший парень. Снова, кстати, возвращаясь к разговору о якобы маргиналах в субкультуре. А ведь он тоже ходил на стадион. Но это тот случай, когда восприятие и деление весь мир на чёрное и белое привело к ужасным преступлениям и к заслуженному наказанию. А если бы этого не было, то он мог бы принести много пользы своей Родине.

— Каким Вы видите идеологическое будущее России?

— Я очень надеюсь, что десятилетиями насаждаемый нам стереотип «у нас всё плохо, а за границей всё лучшее» будет искореняться. Для этого есть все предпосылки. Это видно в современной молодёжи, которая начинает, наконец-то, гордиться нашей страной. И объективно, у нее есть для этого все основания. Последние годы звание «Лучший город Земли» дарит свой ореол и многим другим городам нашей страны. И не надо мне рассказывать про «отъедь на 100 км от Москвы». Я от неё отъезжаю намного дальше и регулярно, начиная с 15 лет. И отлично вижу, как всё меняется и развивается. Санкт-Петербург, Казань, Екатеринбург, Новосибирск, Нижний Новгород, многие другие города. Они прекрасны. И также будут развиваться освобождённые территории, с равнением на Мариуполь. В каких-то городах хуже. Но одинаково прекрасно и сразу быть не может нигде. Мы не карликовое государство, а огромная страна. И сейчас мы имеем настроение народа, который сплотился вокруг своей страны. Радуется её благам и готов её развивать.

— Сможем ли мы примириться с нашими некогда «братьями» украинцами и если да, то как скоро и что для этого нужно?

— Я не собираюсь мириться с теми, кто меня ненавидит. Я не собираюсь мириться с теми, кто произносит в жизни и в интернете совершенно расчеловеченную дичь. И я больше не собираюсь играть в «братьев». Все эти уступки до «братьев», уважение какой-то якобы особенности довели до геноцида русского населения. Но это лишь моё мнение и лишь на данный исторический и временной момент. Время, наверное, лечит. Однако пунктик относительно Германии у человека, рождённого в СССР и человека правильно исторически воспитанного не пропадёт никогда. Такая аналогия.

— Как относитесь к переговорам?

— Если они приведут к устойчивому и справедливому миру на условиях моей страны, то положительно. Если приведут к более страшной войне спустя время, то отрицательно. Знаю, что многие парни на фронте не обращают на всю эту суету внимания и просто делают свою самую сложную работу в мире. Одно очевидно – переговоры мы ведём не с соседним государством, а с США.

— Что именно для Вас будет победой в СВО?

— Как и говорят мои друзья на фронте –«чтобы нашим детям не пришлось участвовать в этой войне». Думаю, эта мысль очень обширная. Она включает и безопасность нашего народа, и вопрос исторических территорий.

— Что бы Вы пожелали сегодня, в этот сложный период, всем гражданам нашей страны? Бойцам на передовой, бойцам тыла и обычным мирным гражданам?

— Берегите себя. Слава России!

Мария Коледа